Про цветы и другие "бесполезные подарки"

[solkh]

И я, пожалуй, кину гвоздичку в общую кучу.

По меньшей мере ощутимая часть девочек хочет, чтобы им дарили срезанные цветы. К дате или просто так.

По меньше мере ощутимая часть мальчиков этого не делает или делает считанные разы в год/годы. Когда Рождество чаще, да.

Обе стороны имеют различимые невооружённым взглядом мозоли на цветодарильных/цветопринимальных местах. Вопрос явно важный и больной.

Девочки хотят бесполезных, но красивых цветов. Часто - нипочему, просто потому что хочется. (И дальше я буду рассматривать именно этот случай.)

Мальчики не хотят тратить деньги на бесполезную фигню. Или дарить бесполезную фигню. И ваще.

Дамы и господа, вам это ничего не напоминает? Лично мне напоминает, и очень, распространённую в нашей культуре штуку. Вот она:

Хочешь? Твоего желания недостаточно.
Твоего просто желания всегда недостаточно, аргументируй.

Цветы - это такая квинтэссенция "бесполезного подарка".

И вопрос с цветами с обеих сторон, ИМХО, это во многом вопрос принятия права близкого на желания, и право не аргументировать свои желания. Просто хочу. Нравится. У нас в культуре плохо с тем, чтобы позволить себе то чего хочется, даже если исполнение желания не грозит попаданием за решётку.

Больной вопрос с цветами задевает и упомянутую травму в том числе. Хотя там не только она, там много. На пару диссеров хватит, хотя бы магистерских :)

This entry was originally posted at http://arve-veri.dreamwidth.org/361014.html. Please comment there using OpenID.

Comments

[red-foks.livejournal.com]

Угу, есть такое.
Вообще, если про "хочу" сказано явно словами, а это игнорируется - это наводит на размышления...

[arve-veri.livejournal.com]

Как правило первыми дёргается личная мозговая фауна.

[red-foks.livejournal.com]

Ну так.

[nasse.livejournal.com]

Сорри за расфокусировку.
Цветы - это примерно такое же "конечный фрагмент удовольствия", как тортик, сходить в кино или пройти компьютерную игру.

Возвращая фокусировку.
Даже не "твоего желания недостаточно, аргументируй". А "аргументируй в наборе эмоционально-доступных МНЕ аргументов"

[arve-veri.livejournal.com]

Да, это в ту же сторону.

Не обязательно эмоционально-доступных. Может быть ценностно-близких. В общем, достаточно весомых, а далее кому рацио, кому эмоцио, кому чай с пряниками.

[argenlant.livejournal.com]

спасибо
а куда крепится нарост, при котором желания достаточно, но одна сторона должна догадаться о желании второй, иначе не считается

[arve-veri.livejournal.com]

Мне упорно вспоминаются посты про Василисков. Хотя эта фишка явно не у них одних :)

Я не знаю точно, откуда именно идёт это обесценивание внимания, данного во внятно запрошенной форме. Вообще-то угадывать, чего другой человек хочет, жизненно критично с маленькими детьми, они сами ещё не в состоянии объяснить что им надо.

Я прямо сейчас не могу сказать, но мне кажется это где-то в доречевом возрасте порылось. В случае с цветами - ещё заполировано представлениями о правильном поведении мальчиков и девочек, плюс о месте дарения цветов в нашей культуре.

[argenlant.livejournal.com]

спасибо
мне интересно было бы это обсудить, возможно даже голосом

[http://users.livejournal.com/dara_/]

Я вот не могу полностью согласиться. Именно цветы почему-то у мужской части населения вызывают ступор. Мой муж согласен на почти все мои "хочу", зачастую без аргументов, но вот цветы у него вызывают активную неприязнь. Именно цветы. Я по пальцу одной руки могу пересчитать случаи, когда он их дарилл и это было не просто так:)

Ну то есть очень много конкретных мальчиков не хотят тратиться не на бесполезную фигню, а на цветы, потому что их не любят:)

[arve-veri.livejournal.com]

Это другой аспект проблемы, который я не раскрывала тут. Тема-то в самом деле тянет на пару магистерских диссеров, уж не знаю, по какой дисциплине это было бы правильнее писать: психологии, социологии или антропологии :)

Цветы некоторым образом народу натёрли больную мозоль. Только Медный Всадник стоит гордо и принимает охапки к подножию.

Некоторые культурные ритуальные/стереотипные действия вызывают реакцию отторжения, особенно если эти действия предписаны для использования с близкими. Само по себе это естественно. Поднесение цветов среди них лидирует с разгромным счётом :)

[linoja.livejournal.com]

даже не только потому что ритуал ухаживания (цветы-духи-конфеты). Как сказал один знакомый мальчик: я не люблю дарить цветы, потому что никогда не знаю, не попаду ли впросак - фиг ее, девочку, знает, какие она любит и какие принято. Я, говорит, раз принес гвоздики, а так не полагается, она и выкинула. Ну и забил.

[aritina.livejournal.com]

Мне кажется, что цветы являются больной темой по совсем другому поводу.
Они как-то прописаны в нашей культуре как обязательный элемент ухаживания. А у людей более-менее нашего круга (неформального, я имею ввиду, в той или иной степени) - очень сложные отношения с обязательными элементами чего-либо.
При этом девочкам концепция дарения цветов даёт ощутимый бонус: подарок, который не требует ответного действия, ответного подарка. Плюс - приятное подтверждение мужской симпатии. Поэтому они часто относятся к цветам благосклонно.
Для мальчиков же дарение цветов выглядит как обязанность. В том же контексте, например, что и обязательное знакомство с родителями.

Не могу привести другого примера и объяснить понятнее. Есть некоторый образ "правильных отношений": Поцелуй на третьем свидании, стихи, провожания до дому, ужин у родителей, секс после долгих ухаживаний и в миссионерской позиции. Дарение цветов находится где-то там же.
По крайней мере, с точки зрения мужчин.
А если пара не следует остальным "правилам", то мужчина радостно не следует и правилу дарения цветов. Оправдывая это как угодно (не люблю цветы, не люблю дарить глупое, женщины тоже не любят цветы и т.п.).

[arve-veri.livejournal.com]

И по этому тоже, да.

[toivoa.livejournal.com]

У нас с Колей с цветами получается забавная сложность. Я люблю, когда мне дарят цветы и время от времени ему об этом напоминаю. А Коля потом жалуется, что сразу после напоминания окупать их не хочет, потому что получится совсем по заказу- неинтересно. А потом забывает. В итоге цветы дарит редко.
А еще я все мечтаю о простых дешевых цветах, которые продают бабушки у метро, и честно об этом говорю ему, а он все равно дарит исключительно что-нибудь пафосное огромное из цветочных магазинов (зато собирает все букеты исключительно сам, всегда старается придумать что-нибудь интересное и в целом мои предпочтения учитывает. Цветы дарит на данный момент раза четыре в год, наверное. Может, реже. У нас правда и с деньгами еще не очень хорошо...

[sever-jug.livejournal.com]

То есть вместо того, чтобы принести то, что Вам хочется и тогда, когда Вам хочется, Вам предлагается что-то, соответствующее не Вашим хотениям, а его представлениям о правильном? И при том, что "с деньгами не все хорошо" - дарится что-то пафосное? Если не забывает.

[dreamer-m.livejournal.com]

Если б только про "вот хочу, и всё" там было, то решением штатно было бы покупать цветы себе самой.

Но суть запроса совсем иная: "я хочу, а делать будешь ты". Т.е. делать будет не тот, кто хочет результата, и это - принципиальный момент. Это не право близкого на желания, это право близкого на желания, исполнение которых обеспечивает именно другой.

Ожидать от этой схемы функциональности надёжности - грабли, как и со всеми некореферентными схемами. Бороться с ней, заставляя её системно не работать - тоже грабли (потому что периодически срабатывать она всё равно может/будет - ну вот взял другой человек и выполнил желание, бывает).

[arve-veri.livejournal.com]

Не могу вспомнить где у меня пробегала вот эта тема - желание Чуда от Мироздания. Какой-то знакомый паттерн. И именно то, что схема функционально ненадёжна делает результат, полученный в этой схеме, сверхценным.

Потому что если пряник дадут гарантированно, то это одно. А если могут дать, а могут и не дать... ооо :)

И об эту некореферентность народ закономерно убивается. И знаешь что? Я подозреваю, что конкретная схема возможно применима не только в силу её выученности. Там может обнаружиться запрос "ну дорогое Мрзд, ну ты же хорошее, правда? Сделай так чтобы я поверил, дай конфетку, а?".

[nepravilnyep4el.livejournal.com]

Вот именно это я тоже хотел написать! Вопрос не в праве близкого на желания, а в присвоении близким права требовать от партнёра исполнения своих желаний просто по факту их возникновения. А такое требование вызывает совершенно законный отпор. Ну а что касается цветов, я считаю, что убивать ради прихоти - аморально. Могу дарить живые цветы в горшках. Могу дарить искусственные цветы. Поощрять убийство из прихоти не буду, хотя от окружающих выполнения своих правил не требую - это их совесть.

[rockespe.livejournal.com]

Смотрю - сколько комментов)) тема задела за живое)) а мне всегда жалко цветы, что их срезают, они потихоньку умирают в вазе... но, как женщине, мне в то же время приятно, когда их дарят))

[arve-veri.livejournal.com]

Ага :)

[skessa.livejournal.com]

Цветы мимолётны )
С одной стороны - приятно, да, знак внимания... с другой стороны - вместо одиозного букетища куда приятней внешний HDD ))
То есть, как бы "конфликт пряников", исходящий из уверенности в нехватке ресурса одновременно и на "долгоиграющий" практичный дар, который "будет напоминать обо мне", и на "короткоживущий" знак внимания :)

Баланс и знание того факта, что одна красивая роза вполне в силах выполнить знаковую функцию без двадцати товарок, полагаю, где-то посередине ^^

[likanta.livejournal.com]

Я как-то пропустил исходное обсуждение, так что могу судить только по комментариям в твоём посте (личный опыт на тему меня как-то миновал). И пока у меня создаётся впечатление, что одна из основный составляющих проблемы (того, что делает ситуацию проблемой именно) - отсутствие у людей навыка договариваться словами через рот. Причём как проговаривать, так и слушать и принимать к сведению.


ИМХО моё такое.

ИМХО

[deliri-enn.livejournal.com]

ежели цветы ценны только как нечаянная радость, то тогда наезды на партнера, который нечаянную радость не доставляет - бред.
а ежели ХОЧЕТСЯ МНЕ, то я сама себе покупаю, да - как вариант и как способ дать понять партнеру, что я ТАК ЛЮБЛЮ цветы, что даже сама себе их покупаю. :) У меня и так и этак работает:)

[peppery-ann.livejournal.com]

Мне кажется, цветы - это внимание. И не надо никаких аргументов и логических доводов. Просто внимание:) Однако, можно угостить чашечкой горячего шоколада или просто позвонить "лишний" раз..

[thurbo.livejournal.com]

Мальчики тоже иногда хотят чего-то бесполезного и верят, что простого "я хочу" часто недостаточно.
Книжки-музыка-гаджеты-путешествия. Но сидит иногда "это всё бонус и его надо заслужить"